Wetterdiskussion Juni 2016

[timo83]

Sieht aber ned gutes für salzburger und berchtesgaden er Land .
Das is ja wie 2013

[Robert83]

Sieht aber ned gutes für salzburger und berchtesgaden er Land .
Das is ja wie 2013

Damals rechneten die Modelle auf einer größeren Fläche das Doppelte, gekommen ist das 3-fache...
EZ rechnet bei mir am Standort binnen Wochenfrist übrigens 25mm... ich bleibe daher optimistisch, dass aus der Lage zumindest im Ostalpenraum nix Gröberes wird.

[marcus_wien]

Schaut man sich die modelle so durch beschränkt sich das Ereignis auf 1-2 tage so - mo / Aber auch das bedeutet auf den nassen getränkten böden ob der hohen ns intensität gefahr... Ausserdem gibt es auch noch vorher punktuell gewitter und schauer

Ab dienstag aber sollte es - so zeigten es unisono die modelle - zu mindest für 2 tage recht schönes wetter geben ... Lt gfs rechnungen zb 18 er lauf auch eine deutliche tendenz richtung sommer

[Marko]

In Radio Wien kein Wort von Irgendwas.Ganz im Gegenteil der Wortlaut. Wir schauen jetzt einer Sommerlichen Phase entgegen.Also irgendwie zwei verschiedene Welten,hier das Forum und die Medien wie Radio.

[marcus_wien]

Marko - wien hat sowieso irgendwie eine sonderstellung - also von heute bis sonntag ist es in wien auch recht sommerlich ... Ab sonntag abend wahrscheinlich bis montag abend schlechtwetter - vorraussichtlich ... Danach ist vieles möglich - aber einige modelle zb gfs 18 deuten ab dienstag in wien stabiles sommerwetter an

[keystone]

HW5 in Innsbruck, nach verbreitet > 30 litern letzte nach... zeigt uns, glaube ich, auch wie gesättigt die Böden generell sind. Gefahr scheint durchaus vorhanden. Mal abwarten was die nächste Woche so bringt, da seit Ihr aber gfragt.



jou... der eine oder andere Baum hat da schon schwimmen gelernt

[HansSchild]

Wenn das mal einer sagen könnte, was die nächsten 72-96h passieren wird....

GFS und auch einige andere Läufe (UKMO, ARPERGE, zum Teil EC) hatten für die Zeit von Samstag bis Montag weiterhin massive Niederschläge für den Alpennordrand im Programm...
100-150Liter in 24-48h in Staulagen tlw. auch mehr standen auf dem Zettel bis Montag Abend.....
Und jetzad?

GFS06Z macht es jetzt nicht trocken, nimmt aber mal den Großteil raus... die anderen Modelle sind noch nicht da.... die ENS lassen nahezu alles zu.....

Also wenn jemand da ist, der sagen kann was passiert - immer her damit
Vielleicht hat jemand Zugriff auf den EFI - der könnte hier vielleicht eine "Andeutung" machen...

[HansSchild]

Und dann nur mal als Beispiel eine Karte von ICON 06Z für Montag früh.... Srpachlosigkeit macht sich bei mir breit.... Von Samstag bis Dienstag ist zwischen ein bisschen Regen und einem Hochwasser in Südostbayern, OÖ, Sbg und Tirol, alles möglich....

[Bachfan]

HW5 in Innsbruck, nach verbreitet > 30 litern letzte nach... zeigt uns, glaube ich, auch wie gesättigt die Böden generell sind. Gefahr scheint durchaus vorhanden. Mal abwarten was die nächste Woche so bringt, da seit Ihr aber gfragt.

Da hat aber sicherlich auch eine Rolle gespielt, dass es in den Altschnee hinein geregnet hat.
Samedan (Inn) auf 1700 m hatte um 3 Uhr noch 8 °C http://www.meteoschweiz.admin.ch/home/w ... tation=sam
Weiter östlich lag die Schneefallgrenze noch höher: Brunnenkogel hatte um 0:00 -1 °C auf 3400 m und Sonnblick auf 3100 m um 3:00 noch + 2°C... (Quelle: ZAMG-Messwerte) Dementsprechend nicht nur im Inn und Rhein-Einzugsgebiet, sondern auch an den Flüssen aus den Hohen Tauern verbreitet Hochwasser (vor allem in Kärnten https://info.ktn.gv.at/asp/hydro/daten/ ... /index.asp).
Montag/Dienstag ist noch immer sehr unsicher; wenn Hochwasser, dann aber eher weiter östlich in Richtung Salzach, Enns, (Traun) und nicht mehr am Inn. Ist aber noch sehr unklar alles, wie ja auch HansSchild schon geschrieben hat.

[HansSchild]

Wäre nach Kachelmann HD weiter östlich ja....
Hier übrigens bei Temperaturen von rund 9° in 850hPa, also Regen bis ganz weit rauf

http://kachelmannwetter.com/de/modellka ... 1500z.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Matthias]

Großes Rätselraten mit den Regenmengen im Zuge des Höhentiefs über Italien.
...und auch hinsichtlich der Gewittergefahr - und Heftigkeit der Gewitter...

jaja, Höhentiefs - launisch wie nicht irgedwas anders!

Aktuell würde es wieder den Westen und Sbg dawischen, WRF-ARW 4km geht derzeit nur bis 06Z am Montag.

Exemplarisch mal die Karte der NS von 06Z Sonntag bis 06Z Montag.
...einige Liter vom Sonntag 00Z bis 06Z fehelen da noch (v.a. Tir, Vbg).

Wir interessant... vor allem bei den bummvollen Böden in Vbg, Tir, Sbg.

[Cloudy]

Puh, ich bin gerade in Berlin und hier scheint es auch langsam ungemütlich zu werden. Aufgrund von viel Regen gibt es erste Hochwasserwarnungen für die Spree in Brandenburg und Nähe Potsdam. Mal schauen, was hier noch so passiert.

[Robert83]

Danke Franz für deine ausführliche Analyse! GFS hat eigentlich nächste Woche die erste kurze Hitzewelle des Jahres drin mit Chance auf Verlängerung. Die WLA aus Südwest bleibt auch in Folge erhalten, gleichzeitig rückt auch der Trog aus NW wieder heran - ein paar abgekapselte Gewittertiefs sind die Folge, ordentlich Konvektion somit denkbar.
EZ ist zum nächsten Wochenende überhaupt feuchter und kühler, zudem ists auch die nächsten 2 Tage recht niederschlagsfreudig.
Insbesonders die scherungstechnischen Verhältnisse könnten schon heute im Westen, morgen und übermorgen vor allem im Osten und Südosten teils ordentliche Regenmengen bringen - Montag werden vom WRF ARW 4km Modell sogar Gewitterzellen von Slowenien und Ungarn her angedeutet, die dann in jenen Gebieten für unwetterartige Verhältnisse sorgen könnten.

[Pete]

Wobei die Modelle teilweise in ihren jeweils aktuellen Karten die Niederschläge teilweise komplett rausgerechnet haben für den Osten. Ich hoffe sehr, dass das nur ein Ausrutscher ist - Regen wäre inzwischen sehr wichtig, auch bez der Staubbelastung in der Luft.

[marcus_wien]

Ja interessant ez vs gfs - gfs simuliert schon seit einigen läufen kaum noch niederschlag für den osten ... Dafür aber eine knackige hitzewelle ab mittwoch.... Ich bin gespannt ob der kräftige dauerregen wie ihm orf prognostiziert morgen in wien eintrifft...

Gfs 00 er sieht ns maxima von40 bis knapp 60 mm im nördlichen Bergland...
Mal sehn was das wirklich kommt und gfs ist nicht alles
Sowie punktuell konvektiv wohl auch mehr

Gfs generell sehr sehr sommerlich ab dienstag /mittwoch im Gesamten land - gewitteriptionen im bergland und süden vorhanden ... Ab Nächstem we wohl wieder wechselhafter besonders zum wochenanfang hin

[cobra39]

Wieviel Regen kommt bitte morgen im Osten??
GFS zeigt 3 mm(!), ORF schreibt 60 mm!?
Kann man das noch immer ned vorhersagen?
Lt. Alaro schüttet es vor allem morgen vormittags.

[Pete]

Bei mir käme lt. ALARO kein Tropfen - das übliche rausrechnen des NS ... abwarten und hoffen!

[Robert83]

Die GFS ENS ziehen gewaltig rauf, die EPS bei EZ ebenso - die Großwetterlage stellt sich um, und dass es nun (endlich) auch mal heiß wird, das hat sich auch schon weit herumgesprochen.
Der ausgeprägte Trog wird die kommenden 48 Stunden weit nach Nordwesten verfrachtet, die momentane WLA Advektion geht damit retrograd gegen Westen, das Zentrum läuft wohl genau über uns drüber - mit ihr sehr energiereiche Luft, die bislang über Osteuropa für 2 Tage mit Estofex Level 3 sorgte.
Bei uns werden die Luftmassen mit LI von -8 bis -11 vorerst gut gedeckelt sein, aber Cape Werte von bis um die 3000 J/kg lassen besonders ab Samstag massive Deckelbrecher im Berg- und Hügelland befürchten. Für weitere Details ist es aber noch zu früh.
Die 850er steigen flächig auf 21-23Grad in 850hPa, inneralpin werden bis zu 26 gezeigt. Dementsprechend sind Höchstwerte von 30-35, am Samstag bis 36-37, hält die Hitze auch am Sonntag, sind vielleicht bis 38 Grad zu erwarten im Osten, da hier etwas weniger Feuchte im Spiel ist. Nach Westen werden 33 über 23 simuliert - da wirds zum Schwitzen.
Erst übernächste Woche destabilisiert die Lage wieder - das Azorenhoch selbst bekommen wir die ganze Zeit über nicht zu Gesicht, das liegt weiter weit draussen am Atlantik, was typisch für diesen Sommer sein könnte: Hitzewellen in Folge von kurzen, aber massiven Vorderseiten und möglichen Unwetterlagen zum Abgang.
Animation Geopot. und T. 500hpa, GFS 0z, 19.06.2016


Animation T.850hPa, GFS 0z, 19.06.2016


Animation Cape+LI, GFS 0z, 19.06.2016

[ManuelW4]

Danke Robert für deine Einschätzung samt anschaulichen animierten GIFs

Die Hitzewelle diese Woche ist mal ganz gut abgesteckt, in 850 hPa gehts von rund 7 °C heute auf zum Teil 25°C zum Freitag hin - das geht also Ruckzuck. Morgen besonders im Westen aber noch einmal kurz etwas unbeständiger, da und dort mit etwas Regen, Mittwoch und Donnerstag aber äußerst stabil und oft sogar komplett wolkenlos.
Die Hitze ist das eine, das andere sind die hohen Taupunkte, die uns im Zuge der Vorderseite ebenso bevorstehen: ECMWF rechnet da am Freitag und Samstag recht großzügig mit 20 bis 22°C, dazu CAPE-Werte von 1500 - 3000 J/kg (!), eine unglaublich energiereiche Luftmasse also. Die Vorderseite hält aber nicht allzu lange, schon am Freitag dürfte es im Westen erste Wärmegewitter geben, das Wochenende schaut dann mit der langsam vorankommenden Kaltfront österreichweit punkto (Schwer-)Gewitter gefährlich aus. Eventuell sind auch mehrere Tage am Stück unwettergefährdet, es schaut nämlich nicht danach aus, als ob die extreme Luftmasse binnen weniger Stunden ausgeräumt werden würde, viel mehr könnte sich auch eine LMG über dem Alpenraum etablieren....

Anbei ein paar Karten:

GFS:












ECMWF:

[Robert83]

Danke Manuel, ich bin ganz deiner Meinung!

Unterdessen wird in den verschiedenen Läufen die kommende Hitzewelle mal um einen Tag verlängert, dann wird abgekürzt - der Trend, dass es langsam gehen wird, ist aber aufgrund von "wenig Druck aus Westen" da - da haben wir schon drüber gesprochen.
Daher ist eher von einer tagelangen Luftmassengrenze im Alpenraum auszugehen, die Position derer ist selbstverständlich noch nicht absehbar. Temperaturen über der 30 Grad Marke und hohe Luftfeuchte werden uns aber kräftig zum Schwitzen bringen.
Sturzfluten, Großhagel - eher weniger Sturm ...das werden österreichweit von West nach Ost die Hauptgefahren werden.

[meister_k]

(ich weiß, eigentlich Wiese.... am Samstag abend sind wir bei einer Hochzeit auf der Burg Bad Kreuzen - hab schon deponiert dass ich da gerne einen Voralpen-Abräumer hätte weil man da eine geniale Sicht hin hat - also die Chancen stehen gar nicht mal schlecht auf sowas in der art

[Robert83]

Mal leicht bekömmliches Material von meiner Seite: eine brisante Wetterlage zeichnet sich ab...
zwar nicht allzuviel Scherung, aber enorme Energie- und Feuchtigkeitswerte bis weit hinauf, Unwetter sind ab Freitagabend, spätestens aber ab Samstag vorprogrammiert...

"++Die Hitze steht schon in den Startlöchern, Beginn einer möglichen Unwetterserie am Freitag+++
die Strömung dreht nun mehr und mehr auf Südwest und sie hat Tropenluft im Gepäck, denn die Luftfeuchte(genauer die relative, damit eingehend der Taupunkt(https://de.wikipedia.org/wiki/Taupunkt" onclick="window.open(this.href);return false; )) wird Schritt für Schritt ansteigen - es wird also nicht nur ein paar Tage ziemlich heiß, sondern auch für die meisten Zeitgenossen(ich nehme mich da nicht aus), unangenehm schwül: ab 15-16 Grad Taupunkt tritt deutlich gefühlte Schwüle auf, bei 20 wird’s schon wirklich unangenehm, noch höher dann schweißtreibend - besonders Freitag und Samstag wird der Taupunkt verbreitet auf über 20 gehen, stellenweise sind lokal knappe 25 kurz mal vorstellbar - es drückt dann, was es nur geht.
Da wo Hitze und Feuchte sich paaren, da sind auch Unwetter nicht mehr weit: stabil der morgige Donnerstag, auch der Freitag dürfte lange halten, spannend wird’s dann am Abend vor allem im südwestlichen Oberösterreich, vor allem das Seengebiet wäre hier prädestiniert und sollte es da und dort als erstes schebbern, sind ausgewachsene Unwetter aufgrund hoher Energiewerte vorprogrammiert - im Verlauf der Nacht sind dann auch in den übrigen Gebieten Gewitter mit Unwettergefahr möglich.
Der Samstag dürfte nach Wolkenauflösung ähnlich heiß und schwül werden, schon ab Mittag tauchen aber dann wieder Gewitter auf, diesmal wohl deutlich verbreiteter und erneut sind 28-34 Grad in den Karten, mit den Schauern und Gewittern kühlt es dann etwas ab. Noch heißer, als bei uns über Ostdeutschland und vor allem Polen: hier 36-38, vielleicht sogar 39 Grad in deutlich trockenerer Luft.
Der Luftmassenwechsel hin zu kühlerer und stabilerer Luft könnte aus heutiger Sicht nicht, wie die letzten Tage gezeigt wurde, am Sonntag, sondern erst im Laufe des Montags stattfinden: somit sieht der Sonntag aus heutiger Sicht schwülwarm mit Bewölkung, etwas Sonne und verbreitet kräftigen Schauern und Gewittern aus. Kühler und tendenziell nass der Dienstag, langsame Wetterbesserung dann ab Mittwoch...
Fazit: das erste Hitzeintermezzo mit Werten über der 30-Grad Marke geht im Verlauf wohl mit zahlreichen Unwettern einher, aufgrund der nassen Vorgeschichte sind lokale Überschwemmungen als Hauptgefahr nicht auszuschließen."

[meister_k]

NÖ dürfte am Samstag föhnig sein, dort denke ich erst am Sonntag dann verbreitet gewittrig
über OÖ wird ab Freitag abend auch eine Konvergenz gerechnet, mit den übrigen Werten wird's da wohl ordentlich scheppern (wenns so bleibt) - Freitag abend/Nacht auf Samstag Salzburg/Salzkammergut, Samstag zuerst etwa Linz westwärts, ab der nacht auf Sonntag wahrscheinlich dann verbreitet - auch in NÖ
Hagel und lokale Überflutungen müssen befürchtet werden.
aber ein paar Tage sinds ja noch bis dort hin, schau ma mal

[MarcoKTN]

Isel und obere Drau werden zum Wochenende hin wieder über HQ1 gehen....aufgrund des kühlen Mai und Anfang Juni liegt derzeit noch viel Schnee in Schattenlagen ab 2000m....

Bei 20 grad in 2000m wirds diesen nun auffressen und am Wochenende dann auch noch lokale Wassermassen durch die Gewitter....
Hat Potential in Richtung HQ 5

Schon heute kräftige Anstiege im Oberlauf und es wird noch heißer

[cobra39]

Kann das sein , dass die schwache Front morgen den Osten gar nicht erreicht?
Was meint ihr?
Am Samstag schaut dann schon wieder gefährlich aus, aber das ist schon
im Juli!