29.06.09 - möglicher Tornado Wildungsmauer, östl. NÖ
Forumsregeln
Bitte im Titel Datum (DD.MM.YYYY) angeben.
Bitte im Titel Datum (DD.MM.YYYY) angeben.
Gestern um 17:21h MESZ konnte ich von meinem Standort in Niederösterreich (Sportschule Spitzerberg) unter dem (vermutlich sekundären) Aufwindfeld einer kräftigen Gewitterzelle einen möglichen, kurzlebigen (ca. 20sek) Tornado mit Bodenkontakt beobachten.
Ich schätze die Entfernung zu meinem Standort auf etwas über 5 Kilometer, d.h. der potenzielle Touchdown müsste irgendwo zwischen Petronell Carnuntum und Wildungsmauer - wahrscheinlich im Bereich von Acker/Feldkulturen - stattgefunden haben.
Eine Gewitterzelle aus der Slowakei kommend beging "Selbstmord" (bei der schwachen Höhenströmung auch nicht anders zu erwarten), indem der kräftige Outflow (Böen an meinem Standort etwa 50km/h) deutlich schneller nach Westen voranschritt, als die Zelle selbst. Dieser Outflow triggerte nun einige Kilometer westlich meines Standortes besagte Zelle, die sich rasch verstärkte, eine recht hohe Blitzintensität (alle paar Sekunden) aufwies und sich etwas später mit der kräftigen, Nord-Süd ausgerichteten Gewitterlinie, die sich vom Weinviertel bis ins Nordburgenland (als südlichste Zelle) erstreckte, verband.
In dem Bereich, wo der Outflow der Slowakei-Zelle und der Outflow der Neubildung weiter westlich aufeinander stießen (so meine Interpretation) bildete sich ein sekundäres Aufwindfeld (kräftige Konvektion darüber) aus, welches somit direkt an einer kräftigen Konvergenz zu liegen kam.
Das erste Bild - eigentlich ganz zufällig fiel mir folgende Absenkung Richtung Westen auf:
Bei näherer Betrachtung bemerkte ich eine scheinbare, langsame Rotation entgegen dem Uhrzeigersinn, was auf einer kurzlebige rotierende Wallcloud hindeuten könnte. Dann geschah das:
direkt klassisch setzte unterhalb der Absenkung (an nur einer einzigen Stelle) Wolkenkondensation ein, die sich rasch in Richtung Erdboden verlagert und für ca. 20 Sekunden direkt vom Erdboden auszugehen schien. Dabei gab es eine deutlich sichtbare und starke Aufwärtsbewegung (geschätzt 20-30m/sek) und - jetzt der Knackpunkt - VERMUTLICH (zyklonale) Rotation; aufgrund der Entfernung und meinem Kampf mit der Kamera bin ich mir dabei allerdings nicht ganz sicher - deshalb auch der Zusatz "vermutlich". Denkbar wäre also auch nur ein kräftiges, geradliniges Aufwindfeld unterhalb der abgesenkten Basis, wobei die hohe Grundfeuchte die Kondensation im Bodenniveau ermöglicht hätte - dafür spräche auch die unsichere Verbindung Trichterwolke/Basis; andererseits waren Position, Ausprägung und Entwicklung beinahe schon "klassisch", weshalb ich den Fall mit momentanem Stand als "wahrscheinlich" (ca. 80-90%) einstufen würde. Nach Rücksprache mit Alois Holzer ist der Fall sollte der Fall jedoch nur als Verdachtsfall gehandelt werden, weshalb ich den Titel entsprechend adaptiert habe.
Das Ganze kontrastverstärkt und als Ausschnitt:
Wenige Sekunden später - die Struktur geht wieder verloren:
Zu diesem Zeitpunkt wollte ich noch rasch ein Video mit der Digicam drehen - leider musste ich starken Zoom einsetzen, deshalb ist das Video ziemlich verwackelt, unscharf und auch der Trichter - bzw. die Bewegung - ist darauf eigentlich nicht mehr zu erkennen, deshalb ist das Video kaum zu gebrauchen.
Danach schien sich der Outflow unter das Aufwindfeld zu schieben, die Dynamik riss ab und es war auch keine Rotation mehr zu erkennen.
Neue Basis weiter im Süden, einige Minuten später (rechts im Bild über den Bäumen ist noch der Rest der vorherigen Absenkunge zu erkennen):
Hübsche Strukturen, aber keine Rotation oder verdächtige Absenkung mehr:
Danach verlor die Zelle an Kraft, neue Aufwindfelder formierten sich einige Kilometer weiter südwestlich (bei Eisenstadt) und an meinem Standort gab es überhaupt nur ein paar Tropfen Regen ...
Fazit: Verdächtiger, potenzieller Fall mit einigen Unsicherheiten, wobei aus meiner Sicht ein Tornado zwar wahrscheinlich erscheint, eine gewisse Restunsicherheit aber bestehen bleibt.
liebe Grüße
Zusatz: Eine Schadenssuche halte ich übrigens - ohne Meldungen über Schäden oder weitere Augenzeugen - für ziemlich aussichtslos; einerseits ist das Gebiet zu groß, dann war der Tornado (sofern es einer war) wohl nur sehr schwach und andererseits ist das Gebiet des vermuteten Touch-Downs nur Ackerland, die Getreideähren sind fast überall niedergedrückt und drauf geregnet hat es auch noch ...
Ich schätze die Entfernung zu meinem Standort auf etwas über 5 Kilometer, d.h. der potenzielle Touchdown müsste irgendwo zwischen Petronell Carnuntum und Wildungsmauer - wahrscheinlich im Bereich von Acker/Feldkulturen - stattgefunden haben.
Eine Gewitterzelle aus der Slowakei kommend beging "Selbstmord" (bei der schwachen Höhenströmung auch nicht anders zu erwarten), indem der kräftige Outflow (Böen an meinem Standort etwa 50km/h) deutlich schneller nach Westen voranschritt, als die Zelle selbst. Dieser Outflow triggerte nun einige Kilometer westlich meines Standortes besagte Zelle, die sich rasch verstärkte, eine recht hohe Blitzintensität (alle paar Sekunden) aufwies und sich etwas später mit der kräftigen, Nord-Süd ausgerichteten Gewitterlinie, die sich vom Weinviertel bis ins Nordburgenland (als südlichste Zelle) erstreckte, verband.
In dem Bereich, wo der Outflow der Slowakei-Zelle und der Outflow der Neubildung weiter westlich aufeinander stießen (so meine Interpretation) bildete sich ein sekundäres Aufwindfeld (kräftige Konvektion darüber) aus, welches somit direkt an einer kräftigen Konvergenz zu liegen kam.
Das erste Bild - eigentlich ganz zufällig fiel mir folgende Absenkung Richtung Westen auf:
Bei näherer Betrachtung bemerkte ich eine scheinbare, langsame Rotation entgegen dem Uhrzeigersinn, was auf einer kurzlebige rotierende Wallcloud hindeuten könnte. Dann geschah das:
direkt klassisch setzte unterhalb der Absenkung (an nur einer einzigen Stelle) Wolkenkondensation ein, die sich rasch in Richtung Erdboden verlagert und für ca. 20 Sekunden direkt vom Erdboden auszugehen schien. Dabei gab es eine deutlich sichtbare und starke Aufwärtsbewegung (geschätzt 20-30m/sek) und - jetzt der Knackpunkt - VERMUTLICH (zyklonale) Rotation; aufgrund der Entfernung und meinem Kampf mit der Kamera bin ich mir dabei allerdings nicht ganz sicher - deshalb auch der Zusatz "vermutlich". Denkbar wäre also auch nur ein kräftiges, geradliniges Aufwindfeld unterhalb der abgesenkten Basis, wobei die hohe Grundfeuchte die Kondensation im Bodenniveau ermöglicht hätte - dafür spräche auch die unsichere Verbindung Trichterwolke/Basis; andererseits waren Position, Ausprägung und Entwicklung beinahe schon "klassisch", weshalb ich den Fall mit momentanem Stand als "wahrscheinlich" (ca. 80-90%) einstufen würde. Nach Rücksprache mit Alois Holzer ist der Fall sollte der Fall jedoch nur als Verdachtsfall gehandelt werden, weshalb ich den Titel entsprechend adaptiert habe.
Das Ganze kontrastverstärkt und als Ausschnitt:
Wenige Sekunden später - die Struktur geht wieder verloren:
Zu diesem Zeitpunkt wollte ich noch rasch ein Video mit der Digicam drehen - leider musste ich starken Zoom einsetzen, deshalb ist das Video ziemlich verwackelt, unscharf und auch der Trichter - bzw. die Bewegung - ist darauf eigentlich nicht mehr zu erkennen, deshalb ist das Video kaum zu gebrauchen.
Danach schien sich der Outflow unter das Aufwindfeld zu schieben, die Dynamik riss ab und es war auch keine Rotation mehr zu erkennen.
Neue Basis weiter im Süden, einige Minuten später (rechts im Bild über den Bäumen ist noch der Rest der vorherigen Absenkunge zu erkennen):
Hübsche Strukturen, aber keine Rotation oder verdächtige Absenkung mehr:
Danach verlor die Zelle an Kraft, neue Aufwindfelder formierten sich einige Kilometer weiter südwestlich (bei Eisenstadt) und an meinem Standort gab es überhaupt nur ein paar Tropfen Regen ...
Fazit: Verdächtiger, potenzieller Fall mit einigen Unsicherheiten, wobei aus meiner Sicht ein Tornado zwar wahrscheinlich erscheint, eine gewisse Restunsicherheit aber bestehen bleibt.
liebe Grüße
Zusatz: Eine Schadenssuche halte ich übrigens - ohne Meldungen über Schäden oder weitere Augenzeugen - für ziemlich aussichtslos; einerseits ist das Gebiet zu groß, dann war der Tornado (sofern es einer war) wohl nur sehr schwach und andererseits ist das Gebiet des vermuteten Touch-Downs nur Ackerland, die Getreideähren sind fast überall niedergedrückt und drauf geregnet hat es auch noch ...
Zuletzt geändert von Mortimer am Mittwoch 1. Juli 2009, 10:30, insgesamt 3-mal geändert.
Mortimer M. Müller
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
- Daniel Loretto
- Beiträge: 4822
- Registriert: Mittwoch 25. März 2009, 20:33
- Skype: swa182
- Wohnort: Rabnitz
- Kontaktdaten:
Danke für den Bericht, jedenfalls eine sehr interessante Beobachtung!
==========================================================
Liebe Grüße von Daniel aus Rabnitz bei Kumberg
https://stationsweb.awekas.at/index.php?id=34902
Liebe Grüße von Daniel aus Rabnitz bei Kumberg
https://stationsweb.awekas.at/index.php?id=34902
-
- Beiträge: 15188
- Registriert: Samstag 14. März 2009, 22:54
- Wohnort: Klosterneuburg-Scheiblingstein, Wienerwald, 489m
Stark!! Toller Bericht!
Gestern hats ja möglicherweise öfters "geschlaucht"
Gestern hats ja möglicherweise öfters "geschlaucht"
Klosterneuburg-Scheiblingstein, 487 m (gemessen mit NÖGIS), Wienerwald, Bezirk Wien Umgebung
http://www.fotografie.at/galerie/nadjap
http://www.facebook.com/NadjaPohlPhotography
http://www.fotografie.at/galerie/nadjap
http://www.facebook.com/NadjaPohlPhotography
- meister_k
- Beiträge: 5740
- Registriert: Montag 20. April 2009, 09:01
- Skype: woka1970
- Wohnort: Naarn/OÖ
oho.... wow... danke für bericht und fotos
lg
Wolfgang
OÖ/Bezirk Perg/Naarn (245m)
Wetterwerte Naarn, Werte nicht normiert
Link zu meiner Fotogalerie auf fotografie.at
Wolfgang
OÖ/Bezirk Perg/Naarn (245m)
Wetterwerte Naarn, Werte nicht normiert
Link zu meiner Fotogalerie auf fotografie.at
- Werner
- Beiträge: 2596
- Registriert: Sonntag 19. April 2009, 18:57
- Skype: werner2375
- Wohnort: Schwarzautal / Mitterlabill - Leibnitz
- Kontaktdaten:
Danke für diesen tollen Bericht!
Liebe Grüße!
Werner
Liebe Grüße!
Werner
http://www.wetter-mitterlabill.at bzw. http://www.wetter-schoeckl.at
Standort: Bezirk Leibnitz, 8413 Schwarzautal, Mitterlabill / Mitterlabill-Berg (350 m)
Messungen erfolgen mit: Wetterstation WS444PC / Raspberry Pi 2 / Meteohub
Standort: Bezirk Leibnitz, 8413 Schwarzautal, Mitterlabill / Mitterlabill-Berg (350 m)
Messungen erfolgen mit: Wetterstation WS444PC / Raspberry Pi 2 / Meteohub
-
- Beiträge: 9616
- Registriert: Sonntag 19. April 2009, 21:30
- Wohnort: Kötschach-Mauthen 705m ü. Adria Bezirk Hermagor,Oberes Gailtal
heuer gibts wirklich viele ereignisse wo man sagen kann es hat geschlaucht
klasse deine bilddoku morti
klasse deine bilddoku morti
lg Hannes
------------------------------------------------------
Wetterstation: Vantage Pro 2 Aktiv, Hellmann 200cm² Webcam Mobotix
Standort [ x ] Kötschach-Mauthen 705m.ü.Adria / Bezirk Hermagor/Oberes Gailtal
Standort [ ] Graz Eggenberg
Standort [ ] Miesenbach bei Birkfeld
------------------------------------------------------
Wetterstation: Vantage Pro 2 Aktiv, Hellmann 200cm² Webcam Mobotix
Standort [ x ] Kötschach-Mauthen 705m.ü.Adria / Bezirk Hermagor/Oberes Gailtal
Standort [ ] Graz Eggenberg
Standort [ ] Miesenbach bei Birkfeld
- Herfried
- Beiträge: 4261
- Registriert: Mittwoch 8. April 2009, 22:28
- Skype: Herfried Eisler
- Wohnort: Mühldorf bei Feldbach (und gel. Voitsberg)
- Kontaktdaten:
Schon ziemluich verdächtig,und noch nicht mal der klassiche Böenfronttornado sodnerne her aus einer minimalen Meso raus... Sehr organisiert udn stark sieht das Ding aber nicht aus, ein etwas herzhafterer versuch halt...
Wär interessant ob es da wo sichtbare Sturmschäden gibt...
Wär interessant ob es da wo sichtbare Sturmschäden gibt...
Schöne Grüße aus Mühldorf bei und 100 m über Feldbach, Herfried Spät-Schneefrosch 2011 und 2020 ex aequo, früh 2021, Eisfrosch 2020
Ich find den Begriff Böenfronttornado irreführend, weil er einerseits an gustnado erinnert, und andererseits nicht der typische Typ-II-Tornado ist,also entlang einer Konvergenzlinie entsteht. Konvergenzlinie ist aber nicht dasselbe wie Böenfront, im Gegenteil. Böenfronten sind ja Abwinde, während Typ-II-Tornados meist im Anfangsstadium von Schauern/Gewittern entstehen, wenn der Aufwindbereich über die Konvergenzlinie mit erhöhter vertikaler vorticity zieht und durch vortex stretching der Tornado entsteht.
siehe z.b. http://estofex.org/guide/2_3_2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Was die Bilder betrifft - ist nicht so eindeutig, tiefreichende Kondensation gibt es auch oft bei nicht rotierenden fractus. dass er an der niedrigsten stelle der wolkenbasis entsteht, wo die meiste feuchte vorhanden ist, ist ja auch nicht ungewöhnlich. solange man keine schäden findet, für mich nur ein verdachtsfall, nicht gesichert.
siehe z.b. http://estofex.org/guide/2_3_2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Was die Bilder betrifft - ist nicht so eindeutig, tiefreichende Kondensation gibt es auch oft bei nicht rotierenden fractus. dass er an der niedrigsten stelle der wolkenbasis entsteht, wo die meiste feuchte vorhanden ist, ist ja auch nicht ungewöhnlich. solange man keine schäden findet, für mich nur ein verdachtsfall, nicht gesichert.
@Felix - ja, ich stimme dir zu, als "gesichert" kann dieses Ereignis nicht betrachtet werden ... das nächste Mal werde ich zuerst das Video drehen und dann Fotos machen
Mortimer M. Müller
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
Ergänzung: Nach Rücksprache mit Alois Holzer vom ESWD werden wir diesen Fall nur als "Verdachtsfall" (d.h. möglich und nicht wahrscheinlich) einstufen, da ich ja auch die Rotation in Bodennähe nicht mit Sicherheit bestätigen kann. Aus diesem Grund auch bitte keinen Eintrag in die ESW-Datenbank vornehmen.
lg
lg
Mortimer M. Müller
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
Kreativblog: https://blog.mortimer-mueller.at
Waldbrand-Datenbank Österreich: https://fire.boku.ac.at
- Herfried
- Beiträge: 4261
- Registriert: Mittwoch 8. April 2009, 22:28
- Skype: Herfried Eisler
- Wohnort: Mühldorf bei Feldbach (und gel. Voitsberg)
- Kontaktdaten:
Gehört der nicht als Verdachtsfall auch rein? Und man könnte auch die Meinung von Thilo etc. einholen.... Gabs eigentlich rigendwelche Schädenb, die den Verdacht erhärten könnten?
PS.: Gesichert würde ich da auch nciht sagen, wahrscheinlich aber schon
PS.: Gesichert würde ich da auch nciht sagen, wahrscheinlich aber schon
Schöne Grüße aus Mühldorf bei und 100 m über Feldbach, Herfried Spät-Schneefrosch 2011 und 2020 ex aequo, früh 2021, Eisfrosch 2020